La Séquence du Prestidigitateur  

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L'art magique Pour discuter de ce qui fait la magie d'une routine, la présentation, etc...

 
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Vieux 04/05/2007, 13h19   #1
Gerard Bakner

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Gerard Bakner
Par défaut Livre en feu

Voici un p'tit scénario écrit ce matin. Il y a quelques lines (mais il faut en rajouter d'autres).

Le magicien entre en scène coiffé d’une toque de cuisinier. Il a sous le bras un livre d’or (livre en feu).



J’ai toujours rêvé d’avoir un restaurant. Un restaurant dans lequel, j’aurai pu recevoir des gens célèbres. Un restaurant dans lequel, ils auraient eu à leur disposition un livre d’or (montrer le livre).

Un livre d’or dans lequel, ils auraient pu écrire leur impression. En voici quelques-unes :

«Excellentes les lentilles ! Mais c’est vraiment dommage que vous ne les serviez pas à la louche. Par contre, j’ai moins aimé les yeux dans le bouillon» Alain Afflelou

«Je crois que je n’aurai pas du reprendre des clous de girofles. Depuis j’ai l’estomac qui me tenaille » Monsieur Bricolage

« Vos œufs à la neige sont franchement exquis ! » Jean-Claude Killy

« Avec votre Paris-Brest, vous nous conseillez quoi ? Un Orange-Cassis ou un Vittel-Mantes ? » L’association des maires de France.

« Vos coquilles Saint-Jacques, vos palourdes, vos pets de nonne et vos religieuses sont vraiment divins ! » Monseigneur Gaillot

« J’ai adoré votre salade verte au bleu d’Auvergne, vos violets accompagnés de rougets au vin jaune et votre orange givrée. Dites-moi, il est possible de vous payer au noir ? » Monsieur Ripolin

« J’ai repris deux fois du quatre-quarts, trois fois du mille-feuilles. Et je ne vous parle même pas de votre pizza quatre saisons » Mon professeur de mathématiques.

Houlà la, c’est l’heure, il faut que j’y aille. On m’attend en cuisine. C’est l’heure du… (Allumer le livre en feu puis le refermer) coup de feu !



Dernière modification par Gerard Bakner ; 04/05/2007 à 18h59
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Vieux 04/05/2007, 16h37   #2
cyril

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Vous savez a quoi me fais penser tout sa ?? non ??

alleeez,un effort..vous êtes magicien non ? un peu mentaliste donc...

je vous laisse encore une chance....


Bon ok,je vous le dis :
Sa me fais penser que j'est encore ENORMEMENT de boulot pour les scenaries de mes tours...

Depuis plusieurs semaines,j'essaye de trouver une bonne histoire pour ma "carte au begue"[voir le topic concerné],et j'y arrive pas,alors que bon nombre d'entre vous on vraiment un esprit fertile pour les bonnes histoire (surtout le Monsieur plus haut...chapeau Mr)

Bravo pour vos idées !
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La vie n'est qu'illusion-La cuillère n'existe pas .
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Vieux 05/05/2007, 21h40   #3
milcis

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je trouve sa mais alors pas mal du tout, le genre de chose qui plaie au enfant
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Vieux 06/05/2007, 00h12   #4
Aldebaran

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Depuis plusieurs semaines,j'essaye de trouver une bonne histoire pour ma "carte au begue"[voir le topic concerné],et j'y arrive pas,alors que bon nombre d'entre vous on vraiment un esprit fertile pour les bonnes histoire (surtout le Monsieur plus haut...chapeau Mr)

Bravo pour vos idées !
fous les boules hein!

en meme temps ca motive!
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Les rongeurs domineront les pandas!
(surtout le rongeur suprême aux dents barbelées...)

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Vieux 06/05/2007, 08h38   #5
cyril

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fou les boules ? non,je dirais pas sa...

ennervant oui , mais motivant aussi .(surtout)
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Vieux 06/05/2007, 08h45   #6
Bec à Fuel
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Surtout que le "Monsieur" n'est pas n'importe qui non plus Ceci explique peut-être celà
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Vieux 06/05/2007, 09h42   #7
spankyfab

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Citation:
Envoyé par Bec à Fuel Voir le message
Surtout que le "Monsieur" n'est pas n'importe qui non plus Ceci explique peut-être celà
Un conseil faites un tour sur ses blogs... (les adresse sont dans son profils)

Extrait du premier blog (si tu ne souhaites pas le voir ici envoie un mp et je l'efface) :

Les mélanges

Histoire de renouveler le genre, voici quelques lines pour le tour des mélanges (des personnalités à la place des pays). Avec la participation des LSPiens.
  • Pour un mélange hyper technique : "C’est le mélange Tabatah Cash parce qu’il est hyper hard"
  • Pour un mélange en forme de pont et qui fait du bruit quand les cartes se mélangent : "C’est le mélange Lady Di, en forme de Pont de l’Alma. D’ailleurs si vous écoutez bien, vous entendrez le bruit des pneus avant le crash… Trop tard ! "
  • Pour un mélange en forme de cascade : "C'est le mélange Jean Paul Belmondo qui se termine par une cascade"
  • Pour un mélange avec un double éventail : "C'est le mélange Karl Lagerfeld en forme d’éventail"
  • Faire une série de coupes : "C'est le mélange Simone Weber, si vous voulez bien couper…"
  • Le mélange dit du p’tit Gregory : "Vous remettez le jeu dans l’étui, vous agitez le tout et vous le balancez dans la flotte…" (Bon celui-là, je le fais pas souvent !)
  • Pour un mélange avec pleins de paquets qui s’entrecroisent : "C’est le mélange Picasso, parce qu’il ne faut pas s’emmêler les pinceaux… "
  • Faire un "accordéon" des cartes : "C'est mélange Sarkozy. Ca fait beaucoup de bruit et ça ne change rien"
  • Le mélange Jacques Dessange : "Une coupe et on égalise".
  • Le mélange Afflelou celui que je loupe tout le temps...
Voilà, entre deux tours exellents on trouve des petits rafraichissement qui montre ce que c'est le talent !
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Fabien Olicard <--> Spankyfab

Plus j'apprends et plus je sais que je ne sais rien
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Vieux 07/05/2007, 00h34   #8
pofbibiche

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pofbibiche
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ouah!
Ben dis donc je vais mettre direct en application ces idees, et ces ptites phrases! On devrait pouvoir en trouver pleins d'autres...!
Tiens ca me fait penser a un certain D.D. qui aime bien dire un truc du genre: "ce qui est pas mal, c'est d'essayer de pas s'arreter de penser trop tot..... Un conseil en passant.... Au debotte!"
En tout cas, merci pour les idees!
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Vieux 07/05/2007, 07h50   #9
Gerard Bakner

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Gerard Bakner
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Citation:
je vais mettre direct en application ces ptites phrases!
Non !

Citation:
On devrait pouvoir en trouver pleins d'autres...!
OUI !

Citation:
essayer de pas s'arreter de penser trop tot
Au boulot !

Voici ma version définitive :

Le magicien entre en scène coiffé d’une toque de cuisinier. Il a sous le bras un livre d’or.

J’ai toujours rêvé d’avoir un restaurant. Un restaurant dans lequel, j’aurai pu recevoir des gens célèbres. Un restaurant dans lequel, ils auraient eu à leur disposition un livre d’or (montrer le livre).

Un livre d’or dans lequel, ils auraient pu écrire leur impression. En voici quelques-unes :

«Excellentes les lentilles ! Mais c’est vraiment dommage que vous ne les serviez pas à la louche. Par contre, j’ai moins aimé les yeux dans le bouillon» Alain Afflelou

«Je crois que je n’aurais pas du reprendre des clous de girofles. Depuis j’ai l’estomac qui me tenaille » Monsieur Bricolage

« Vos œufs à la neige sont franchement exquis ! » Jean-Claude Killy

« Avec votre Paris-Brest, vous nous conseillez quoi ? Un Orange-Cassis ou un Vittel-Mantes ? » L’association des maires de France.

« Vos coquilles Saint-Jacques, vos palourdes, vos pets de nonne et vos religieuses franchement c’était divin ! » Monseigneur Gaillot

« Je me suis régalé : votre salade verte au bleu d’Auvergne, vos violets accompagnés de rougets au vin jaune et votre orange givrée. Dites-moi, il est possible de vous payer au noir ? » Monsieur Ripolin

« Votre kir royal suivi d’une marquise au chocolat et d’une galette des rois… Un régal pour le palais » Albert de Monaco

« J’ai repris deux fois du quatre-quarts, trois fois du mille-feuilles. Et je ne vous parle même pas de votre pizza quatre saisons » Mon professeur de mathématiques.

« Votre carré d’agneau, j’en suis resté comme deux ronds de flan » Mon professeur de géométrie

« J’ai adoré vos rouleaux de printemps, votre salade frisée et vos cheveux d’ange » Jean-Louis David

« Votre poulet rôti accompagné d’aubergines, un vrai régal. La prochaine fois, faites-moi penser à prendre un bœuf carotte. » Le commissaire Maigret

« Franchement votre beefsteak aujourd’hui… C’était de la semelle ! » Eram

« Dites-moi votre poisson, c’était de la sole ou de la raie ? Comment ? Du poisson scie ? Très bien, appelez-moi le chef » Herbert Von Karajan

« Délicieux vos oeufs en gelée et votre vol-au-vent. Quand à vos marrons glacés accompagnés d’un p’tit nuage de lait, je les ai dévorés en un éclair ! » Patrice Drevet

« Dites-moi vos crevettes roses sur les œufs mimosa, c’était bien des bouquets ? » Interflora

Enfin, j’aurai pu dire tout ça… si j’avais eu un restaurant. Mais comme je n’en ai pas, il faut que j’y aille. On m’attend en cuisine. (Ouvrir le livre). C’est l’heure du… coup de feu ! (Allumer le livre en feu puis le refermer)

Dernière modification par Gerard Bakner ; 07/05/2007 à 07h56
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Vieux 07/05/2007, 13h36   #10
captain flute

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autre fin possible :
enfin, j’aurai pu dire tout ça… si j’avais eu un restaurant. Mais comme je n’en ai pas, il faut que j’y aille. On m’attend en cuisine. (Ouvrir le livre). C’est l’heure du… coup de feu ! (Allumer le livre en feu puis le refermer)
oups ...! c'est l'omellette norvegienne qui s'impatiente !

ou alors...
il n'y a que pour les cuisines exotiques bien épicées que je n'aurai pas reçu de compiments...euh compliments. j'ai toujours eu la main lourde avec les épices... et là, si là si on ouvre le livre d'or ....
les propos sont plus enflammés !

flute
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Un héros c'est celui qui fait ce qu'il peut, les autres ne le font pas (R. ROLLAND)
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Vieux 07/05/2007, 13h47   #11
Ursula M

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Livre en feu


Qui di souvinirs...

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Vieux 08/05/2007, 10h17   #12
pofbibiche

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"je vais mettre direct en application toutes ces ptites phrases"


Ne vous inquietez pas Mr bakner, je parlai des idees au niveau des melanges du monde!!

Bien sur que je ne me permettrai pas d'utiliser vos brillantes idees et d'en faire un banal copier-coller sans interet!

je n'ai qu'un mot a dire: bravo!
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Vieux 09/05/2007, 14h36   #13
Faustino

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Que d'inspiration et de talent concentré par le maître chanteur. Je crois bien que je vais reprendre mot pour mot la ligne sur l'accordéon...Si tu pouvais retirer le copyright, c'est d'utilité publique.
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Vieux 17/11/2009, 12h55   #14
Gerard Bakner

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Petit rappel à l'ordre.

Tous mes textes sont déposés. J'autorise volontiers qu'on puisse les utiliser dans des spectacles privés mais en aucun de les utiliser pour des émissions télévisées, des livres ou des DVD (surtout dans un DVD public).

Le minimum de correction avant de le faire est de m'en demander l'autorisation.
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Vieux 17/11/2009, 14h56   #15
spankyfab

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Citation:
Envoyé par Gerard Bakner Voir le message
Petit rappel à l'ordre.

Tous mes textes sont déposés. J'autorise volontiers qu'on puisse les utiliser dans des spectacles privés mais en aucun de les utiliser pour des émissions télévisées, des livres ou des DVD (surtout dans un DVD public).

Le minimum de correction avant de le faire est de m'en demander l'autorisation.
Bonjour Gérard,
J'ai un p'tit doute là, je ne sais pas si je dois le prendre pour moi ou pas ? Dans le doute je vous envoie un mp avec copie de l'envoie de juin 2007.
Amitiés,
Fabien.
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Fabien Olicard <--> Spankyfab

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Vieux 17/11/2009, 16h56   #16
spankyfab

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Par transparence,

Après avoir eu Gérard au téléphone il s'agissait bien d'un message pour moi. M'étant inspiré en 2007 de l'idée de placer des personnalités sur les mélanges du monde, j'avais modifié un texte de gérard (voir post du 06.05.2007 au dessus) le miens donnais ceci :

·une carte jumbo

Préparation :
·Mettre la carte Jumbo sur une chaise
·Préparer la même carte dans le jeu pour la forcer

Déroulement, texte et lines :
Monsieur, quel est votre prénom ? Réponse j'ai besoin de vous pour mélanger ce jeu s'il vous plaît. Asseyez-vous et mettez vous à l'aise. Lui donner le jeu puis le récupérer. Merci beaucoup, regarder le jeu face en l’air dans les mains, en ruban, et couper pour contrôler la carte à forcer effectivement c’est vraiment bien mélangé… Maintenant choisissez une carte s’il vous plait forcer la carte, je me tourne pour ne pas regarder, d’ailleurs je vous donne également le jeu en entier tendre le jeu vous mettez la carte dedans et vous mélangez. Se retourner. Ha... vous mélangez comme ça... mais ça ça ne se fait plus, je suis désolé vous êtes un peu... has been... Ce n’est pas grave je vais vous mettre au goût du jour ! Reprendre le jeu. En ces temps très People nous avons dédiés nos mélanges à des stars passées et actuelles. Par exemple ils nous tenaient à cœur, à nous magiciens, de créer un mélange poétique pour une grande dame : Lady Diana. Il suffit de entamer un mélange américain en main, puis gondoler pour faire un pont faire un pont et… laissez s’effeuiller les cartes pendant le « ho » du public. Je tiens quand même à dire que vous avez rigolé… vous irez donc tous (blanc d’1/2 seconde) en enfer. Sérieusement quel est le plus people de France ? Dire cette phrase en bougeant les épaules Sarkozy ? Vous avez dit Sarkozy ? vous irez donc tous (blanc d’1/2 seconde) en prison. Alors attention c’est plus compliqué frotter les cartes pour faire du bruit uniquement voilà… ça fait beaucoup de bruit mais ça ne change rien ! Rétablissons les sensibilités avec le mélange Ségolène Double Eventail, et s'éventer avec bon... c'est du vent... Ou encore le mélange Force Ouvrière commencer un mélange français mais ne peler lentement que les deux premières cartes Un mélange comme le parti... rarement plus de 2%... Et j'aurais pu vous montrer le mélange Front National étaler le jeu face en l'air mais il faut séparer les rouges des noires et ça c'est le bazar... En profiter pour couper sur la carte forcée Ok ! Plus poétique : le mélange Jacques Dessanges Emmener la carte forcée sous le jeu par double coupe une coupe et on égalise ! Nous finirons avec le mélange de notre bon maire de Paris, le mélange Delanoé faire le mélange japonais un coup devant, un coup derrière, un coup devant, etc… je vous l'avais dit... la sympa passée, la dégueu arrivée… Bref, on a des cartes en bas, l'air, en bas... procédure classique pour que la carte forcée soit à l’envers au milieu du jeu. XXXX à la place dire le prénom du spectateur pouvez vous souffler sur les cartes s’il vous plait mettre le paquet devant votre visage Merci en faisant le geste d’enlever un crachat sur la joue beaucoup ! Mais bon on rigole mais je crois que votre souffle amagnétisé l'ensemble faire défiler la face des cartes aux spectateurs dans le bon sens… Ha sauf une apparemment ! Quel était votre carte ? Réponse, puis retourner la carte Incroyable ! Vous avez-vu tout à l'heure en vous asseyant qu'il y avait une carte sous vos fesses... maintenant que vous avez bien couvé pouvez vous nous la montrer ? Montrer simultanément la petite carte forcée cote à cote de la Jumbo. C’était vraiment VOTRE carte, c'est ce que l'on appelle une prédiction commencer le lien vers le mentalisme par la prédiction


Ce tour est visible dans le DVD de mon spectacle. Après une conversation au téléphone ce matin avec Gérard je suis en train de faire le nécessaire pour que cette version, qui est la routine de gérard, n'apparaissent dedans et ne lui porte pas grief. Car je n'avais pas eu d'autorisation concernant le fait d'exploiter son idée, sa routine, ses lines.
[éditer] fautes
[Edit 2] c'est vrai que je ne l'avais précisé, mais du spectacle aussi évidemment.
__________________
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Dernière modification par spankyfab ; 17/11/2009 à 19h21
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Vieux 17/11/2009, 17h37   #17
Gerard Bakner

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Cette routine et l'idée des "Mélanges People" fait partie de mon spectacle cabaret.

Je l'utilise régulièrement.

Comme dit précédemment, je ne vois aucun inconvénient à ce qu'elle soit utilisée par d'autres lors de spectacles occasionnels et privés mais en aucun cas d'une manière professionnelle.

Cette routine a été incluse (sans autorisation) dans le DVD de Fabien qui fera l'objet d'une commercialisation "grand public" notamment dans les magasins de la chaîne "Cultura".

Fabien a fait stopper la production et le pressage de ce DVD afin de retirer du montage la partie incriminée.
Ce passage devant être également supprimé du spectacle de Fabien.

Cependant un premier pressage de 200 DVD a déjà était fait (pour une vente sur les lieux des spectacles de Fabien). Devant la bonne volonté de Fabien, je l'autorise donc à vendre ces premiers 200 DVD tels quels.

Et pour ceux qui se complaisent dans les ragots, sachez que pour moi l'affaire est close.
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Vieux 17/11/2009, 18h33   #18
spankyfab

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Dernier message me concernant, quand même.

A la base loin de moi l'idée de piller une idée de Gérard. J'ai lu cette routine en 2007 sur l'un de ses blogs et j'ai accroché. J'ai mis une mise en scène à ma sauce mais celà reste sa routine et son idée. La publication sur le blog ne me faisait pas penser à une conventuelle exclusivité, pour moi il s'agissait d'un contenu publique et exploitable. Je ne ne cherche pas à me justifier mais je me suis rendu compte que l'on pouvait interpréter mon message dans lequel je ne m'expliquais pas.
Bref, je crois qu'en réglant ça en quelques heures (et assumant un remboursement financier de la destruction d'un pressage) j'ai montré ma bonne foi quand à ma naïvité sur cette histoire de routine et de blog. Je le reprécise je n'ai pas voulu causer de tort à Gérard Bakner en faisant ça, que ce soit sur ça carrière ou sur sa créativité.
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Fabien Olicard <--> Spankyfab

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Vieux 17/11/2009, 18h43   #19
Olivier

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Olivier
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Je ne comprends pas surtout que Monsieur Bakner est plutôt du genre à partager ses secrets avec tout le monde.

En plus peut on parler de secret dans ce cas ?

Bref pourquoi mettre à disposition de tout le monde, à qui veut ou non sinon l'entendre au moins le voir toutes ces " créations " pour ensuite faire tout un foin.

Il y a un truc qui m'intrigue.
__________________
Et la présomption d'innocence ?
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Vieux 17/11/2009, 18h49   #20
Quatrasse

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Envoyé par Olivier Voir le message
Il y a un truc qui m'intrigue.
Ouaip ...
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C'est l'histoire d'un vieux magicien dont le fond de commerce se limite à escroquer de pauvres victimes un peu déboussolées par la vie lors de pseudos séances de voyance à la con ! [Backner]
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Vieux 17/11/2009, 19h17   #21
Gerard Bakner

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Gerard Bakner
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Certes je partage. Certes je publie facilement et gratuitement.

Désolé, je ne recommencerai plus.

Pour vous plaire, dois-je supprimer cette routine (ma routine) de mon spectacle ? Afin que le grand public qui achètera le DVD de Fabien ne pense pas que j'ai copié sur lui ?

Il y a un pas entre partager des idées avec des collègues magiciens et le fait de prendre la routine d'un collègue pour la mettre dans un DVD.

Tout aurait été si simple si comme d'autres, il m'avait demandé mon autorisation.
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Vieux 17/11/2009, 19h26   #22
Frantz

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Frantz
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Envoyé par Olivier
Bref pourquoi mettre à disposition de tout le monde, à qui veut ou non sinon l'entendre au moins le voir toutes ces " créations " pour ensuite faire tout un foin.

Il y a un truc qui m'intrigue.
Montrer le résultat d'un travail ne signifie pas que l'on est d'accord pour que tout le monde le prenne et le revende pour son propre compte...

Tu peux aussi rentrer dans un musée et t'étonner que l'on ne te laisse pas prendre quelques toiles pour aller les revendre pour ton compte sur un marché aux puces... Après tout, tu as quand même payé ton entrée au musée, non ?

Si tu comprends l'exemple du musée, alors tu as compris le cas de Gérard.
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Vieux 17/11/2009, 19h27   #23
spankyfab

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cette version, qui est la routine de gérard, n'apparaissent dedans et ne lui porte pas grief.
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Car je n'avais pas eu d'autorisation concernant le fait d'exploiter son idée, sa routine, ses lines.
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mais celà reste sa routine et son idée
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Je le reprécise je n'ai pas voulu causer de tort à Gérard Bakner en faisant ça, que ce soit sur ça carrière ou sur sa créativité.
Je suis désolé Gérard mais j'ai encore pris votre dernier message pour moi. Je cite les précédents posts, et les modifications que j'avais fait pour être le plus clair possible, pour montrer que je n'ai jamais dis

Citation:
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dois-je supprimer cette routine (ma routine) de mon spectacle ? Afin que le grand public qui achètera le DVD de Fabien ne pense pas que j'ai copié sur lui ?
je croyais avoir été clair, avoir fait le necessaire, et m'être sincèrement excusé pour le désagrément
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Vieux 17/11/2009, 19h28   #24
Quatrasse

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Pour vous plaire, dois-je supprimer cette routine (ma routine) de mon spectacle ?
Ben beaucoup ont supprimé les anneaux, gobelets, pompons chinois, tours de cordes, etc. qui jadis faisaient partie de leur répertoire, et qui aujourd'hui font partie des cours de débinages.

Bien sûr ils n'en sont les auteurs, justes d'humbles artisans qui ont acheté, parfois très cher du matos devenu désormais obsolète grâce aux kermesses magiques et autres portes ouvertes.

Bien ce ne sont pas leurs tours puisqu'ils faisaient partie de notre patrimoine, de l'héritage de papa si vite dilapidé ...

J'ai surtout l'impression de voir un incendiaire qui se fait brûler.
"Cassons les autres mais ne me touchez pas" qu'il avait dit le poète.
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Vieux 17/11/2009, 19h57   #25
La Hire

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Même qu'ils n'auront même plus droit à la fessée, alors que Lolonibard aura toujours droit au pan pan Kulku par un sénateur ou un ministre.

on va aussi bientôt supprimer les bougies sur leurs gâteaux d'anniversaire,
le flambage des crêpes et des omelettes norvégiennes...

Seule la flamme du soldat inconnu aura le droit de citer (é)

La France sans flamme ou la France s'enflamme ?

"Oyé, oyé braves gens ! Extinction des feux"
Oui, la flamme du soldat inconnu ...... ainsi que les bagnolles et les poubelles des prolos......, Mais pas de livre magique...., la magie ne fait plus rêver.....



Jimmy le divin magicien, flambeur de guitare devant l'Eternel...
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"C'est un lieu où les Français doivent comprendre que si il veut être bien soigné, l'hôpital c'est le lieu du moment où on traite la crise aigüe, la maladie grave".
Nicolas Sarkozy, le 12 mai 2009, à Nancy
-:-:-:-:-:-:-
"encourager toute utilisation de l’art magique dans un but philanthropique et culturel."
FFAP




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Vieux 17/11/2009, 20h05   #26
Quatrasse

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Assez curieusement l'autodafé des vieilles œuvres de magie et autres "écrits ringards" se font sans flammes.
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Vieux 17/11/2009, 20h12   #27
Jymi
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Envoyé par Gerard Bakner Voir le message
Tout aurait été si simple si comme d'autres, il m'avait demandé mon autorisation.
Il me semble que Fabien a fait tout son possible pour réparer la "faute" et sa bonne foi n'est pas à remettre en cause Il ne faut pas se tromper de combat même si l'énervement peut entraîner des réactions épidermiques il ne les justifie pas !

Le fait de partager expose à ce genre de mésaventure et la réaction professionnelle de Fabien ne fait aucun doute.
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D'Jaïmaï, je te maÿrde!© Je ne te le fais pas dire
encore meilleur qu'un rongeur c'est le lapin. pôvres pandas...
La législation ne se discute pas ... Elle s'applique et pas de discussion

- Ben une madeleine, c'est meilleur qu'un chat...
- Mais tu ne vas pas manger le chat !?
- Ah bon ?
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Vieux 17/11/2009, 20h19   #28
Quatrasse

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Envoyé par Gerard Bakner Voir le message
Cependant un premier pressage de 200 DVD a déjà était fait (pour une vente sur les lieux des spectacles de Fabien). Devant la bonne volonté de Fabien, je l'autorise donc à vendre ces premiers 200 DVD tels quels.
Amis collectionneurs allez voir le spectacle et achetez vite le DVD....


http://jc.bellamy.free.fr/download/wav/tontons/bourrepif.wav
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Vieux 17/11/2009, 20h34   #29
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Les mélanges


Histoire de renouveler le genre, voici quelques lines pour le tour des mélanges (des personnalités à la place des pays). Avec la participation des LSPiens.


Ici je vois que c'est une oeuvre collective et pas le tour de Gérard comme seul et unique inventeur.

Je ne vois nul part que c'est une oeuvre personnelle et qu'il faille demander une autorisation. Sinon je pense que cela aurait été demandé.
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Et la présomption d'innocence ?
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Vieux 17/11/2009, 20h42   #30
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Si c'est le patrimoine collectif, ça peut être pillé sans vergogne pour la vente et le débinage.
Enfin, c'est l'usage en Magicland. (Gobelets, FP, anneaux, etc. etc ...)
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Vieux 17/11/2009, 20h53   #31
La Hire

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Citation:
Envoyé par Quatrasse Voir le message
Si c'est le patrimoine collectif, ça peut être pillé sans vergogne pour la vente et le débinage.
Enfin, c'est l'usage en Magicland. (Gobelets, FP, anneaux, etc. etc ...)


Ce qui est dangereux dans le livre en feu...., ce n'est pas tellement le feu, ......, ce serait plutôt le fait de montrer un livre à des gosses....,
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Vieux 17/11/2009, 21h47   #32
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Envoyé par Olivier Voir le message
Bref pourquoi mettre à disposition de tout le monde, à qui veut ou non sinon l'entendre au moins le voir toutes ces " créations " pour ensuite faire tout un foin.

Il y a un truc qui m'intrigue.
Stimuler l'imagination ?
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Quand l'idiot montre son doigt, le sage regarde la lune.
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Vieux 17/11/2009, 23h03   #33
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Copyrighted by ...... ....... 2009. est souvent une bonne introduction au titre de quelque chose qu'on veut jalousement garder.
Ainsi on sait que c'est "Admire mais touche pas". Ce qui éviterait beaucoup de malentendus en notre belle fraternité.
La fourmi est exhibitionniste mais pas préteuse

Pour éviter tout travail supplémentaire ou oubli fâcheux, il suffit de le mettre dans la signature.



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Vieux 18/11/2009, 09h27   #34
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Citation:
Envoyé par John Livingston Voir le message
Stimuler l'imagination ?
J'approuve l'initiative et j'apprécie les efforts de Gérard pour faire partager ses réflexions.

Mais si on ne met pas clairement de mise en garde et je ne parle pas de copyright qui n'a pas de valeur, mais d'un avertissement, il me semble qu'il est difficile ensuite de venir se plaindre.

D'autre part, le texte est issu d'un collectif, ce qui veut dire que les gens ont à un moment travailler tous ensemble, plusieurs personnes peuvent avoir une même idée sur une personnalité au moment de ce brainstorming.

En plus j'ai vu une vidéo sur ce site et j'ai vu Gérard intervenir plusieurs fois lors d'un CUM où intervenait précisément Fabien avec cette routine. Le Double Fond ce n'est pas l'Olympia et il me paraît difficile que Gérard n'est pas vu cette routine. Donc je m'étonne sur son intervention maintenant à la sortie du DVD.

De plus en droit Français il ne suffit pas de se prévaloir d'un droit encore faut-il en apporter la preuve. Dans ce cas il faudrait retrouver tous les participants et connaître leurs contributions etc...

Pas facile tout ça.

Un conseil pour Gérard si je peux me permettre, ne présente pas cet effet lors d'un congrès parce qu'on pourrait trouver ton humour potache.
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Vieux 18/11/2009, 11h30   #35
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http://www.youtube.com/watch?v=Vz6Z1XAeBU4
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Vieux 18/11/2009, 14h43   #36
Olivier

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Je vais encore jouer mon lourd mais il y a des trucs qui me dérangent dans cette histoire. Qu'on fasse valoir ses droits je suis tout à fait d'accord mais quand ce sont bien ses droits.

Petit rappel

Citation:
Envoyé par Gérard Bakner
Le tour des mélanges se fait habituellement avec des noms de pays (américain, russe, belge, chinois, etc...)

Je vous propose d'essayer de remplacer les noms de pays par des noms de personnaltés afin de renouveller le genre.

Ainsi, nous pourrions créer une nouvelle version de ce tour : "le tour des mélanges LSP".

Un exemple pour un mélange hyper technique : "C'est le mélange Tabatah Cash parce qu'il est hyper hard à effectuer"

A vous (si vous le voulez bien)...
http://www.lsp-fr.com/forum/showthread.php?t=6424&highlight=melange+sarkozy

Donc c'est clairement une invitation à un brainstorming collectif et non pas une création purement personnelle. Je trouve assez drôle qu'à présent ce texte se retrouve comme étant l'oeuvre de Monsieur Bakner. Drôle pour ne pas dire cavalier.

En plus le tour devient le tour des mélanges LSP, donc a priori appartenant à tous les membres du site. Donc ni à Fabien, ni à Gérard.
J'aimerais bien voir comment on explique cela devant un tribunal

Je crois que d'une part et de l'autre il y a la place pour un gentlemen agreement.
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Vieux 18/11/2009, 14h47   #37
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http://www.youtube.com/watch?v=qV4qka8qmbM
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Dernière modification par Quatrasse ; 18/11/2009 à 14h53
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Vieux 18/11/2009, 14h56   #38
Gerard Bakner

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Vu qu'il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre :

Ce texte est déposé à la Société des Auteurs et Gens de Lettres et bien évidemment avec uniquement les lines m'appartenant.

Des LSPiens ont proposés d'autre idées : c'est bien.

Mais ça ne les autorise nullement à utiliser mes lines notamment dans un DVD commercialisé en direction du grand public ce qui a été fait.

Ce message sera mon dernier. Je viens d'envoyer un MP à Gigli afin qu'il ferme ce post avant d'éventuelles poursuites.
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Vieux 18/11/2009, 14h59   #39
Olivier

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Super tu as un début de preuve ce qui ne constitue pas une preuve parfaite et on peut avec tout moyen apporter la preuve contraire de ce que tu avances.

Etre magicien ce n'est pas être juriste.

En plus ici c'est la liberté d'expression donc, on dit ce que l'on veut.
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Vieux 18/11/2009, 15h06   #40
Quatrasse

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Citation:
Envoyé par Olivier Voir le message

En plus ici c'est la liberté d'expression donc, on dit ce que l'on veut.
Alle is de versieringszaak
Van bed veranderen van lichamen veranderen
Waarom eigenlijk aangezien het nog is
Ik die ikzelf me verraden
Ik die me meesleep en verspreid me
En mijn schaduw kledt zich uit
In de dergelijke armen van de meisjes
Waar ik heb geloofd een land te vinden.
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Vieux 18/11/2009, 15h07   #41
Gerard Bakner

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Pour info, voici comment fonctionne la Société des Auteurs et Gens de Lettres :

On envoie dans une enveloppe un ensemble de textes. Cette enveloppe est mise dans une autre enveloppe et envoyé à la dite société.
En cas de recherche d'antériorité, c'est simple : ils ouvrent l'enveloppe et en font connaître le contenu.

Vous pouvez mettre autant de textes que vous voulez dans l'enveloppe et vous pouvez renouveller l'opération aussi souvent que vous voulez. Chaque dépôt a un coût.

Ce dépôt est valable pendant 4 ans. On peut le renouveller pour une autre période de 4 ans en payant une nouvelle fois.

Bien évidemment, un tiers peut apporter la preuve contraire. C'est une histoire de dates.
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Vieux 18/11/2009, 15h18   #42
Gerard Bakner

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Puisqu'on en est à s'envoyer des adresses internet, en voici deux :

Lien vers le DVD concerné : http://www.magietest.com/

http://www.fabienolicard.fr/references_et_presse.html

Ceci explique-t-il cela ?
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Vieux 18/11/2009, 15h21   #43
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Citation:
Envoyé par Gerard Bakner Voir le message
Bien évidemment, un tiers peut apporter la preuve contraire. C'est une histoire de dates.
Oui c'est comme une enveloppe soleau. Ce système t'apporte une certaine garantie mais ce n'est pas une protection si quelqu'un apporte la preuve d'un texte antérieur au tien et cela même s'il n'existe pas d'enregistrement.

La justice se sert même de travaux préparatoires, donc pas sur une oeuvre définitive pour établir une antériorité.

Personne ne conteste que tu sois dans ton bon droit.

Moi en tant que visiteur, je trouve étrange de faire un brainstorming et de déposer le texte en ton nom ensuite. Maintenant, personne ne connaît la teneur exacte de ton texte et en terme de people on va forcément retomber sur les mêmes.

Les concepts ne se protègent pas. Demain si je reprends les mélanges et que j'accompagne de blagues. Malheureusement si mon texte est différent du tien, tu ne pourras rien faire.
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Vieux 18/11/2009, 15h24   #44
Jymi
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Désolé Gérard, mais je ne vois pas ce que ça explique de plus que ça :
Citation:
Envoyé par spankyfab Voir le message
Ce tour est visible dans le DVD de mon spectacle. Après une conversation au téléphone ce matin avec Gérard je suis en train de faire le nécessaire pour que cette version, qui est la routine de gérard, n'apparaissent dedans et ne lui porte pas grief. Car je n'avais pas eu d'autorisation concernant le fait d'exploiter son idée, sa routine, ses lines.
Citation:
Envoyé par spankyfab Voir le message
A la base loin de moi l'idée de piller une idée de Gérard [...] Bref, je crois qu'en réglant ça en quelques heures (et assumant un remboursement financier de la destruction d'un pressage) j'ai montré ma bonne foi quand à ma naïvité sur cette histoire de routine et de blog. Je le reprécise je n'ai pas voulu causer de tort à Gérard Bakner en faisant ça, que ce soit sur ça carrière ou sur sa créativité.
Je trouve la réaction de Fabien encore une fois très professionnelle et je ne comprends pas l'acharnement ! J'aurais abondé dans ton sens s'il n'avait rien dit ou au pire s'il t'avait envoyé chier. Ce qui est loin d'être le cas !
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Vieux 18/11/2009, 15h27   #45
Olivier

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Citation:
Envoyé par Gerard Bakner Voir le message
Ceci explique-t-il cela ?
Ca devient une habitude aprés les scéances de voyance, le copinage.

Tu sais il n'y a pas que la contrefaçon que l'on peut attaquer, la diffamation c'est pareil.

Je ne défends pas Fabien s'il a tort il a tort et je lui ai dit.
Maintenant je n'ai pas la preuve que tu sois dans ton bon droit au vue de ce qui traîne sur ce forum.

Mais si tu crois que c'est ce qui me fera taire c'est mal me connaître. J'aime bien dialoguer mais je n'aime pas trop les sous-entendus.

Moi je ne t'ai accusé de rien.
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Vieux 18/11/2009, 15h30   #46
Gerard Bakner

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Citation:
je trouve étrange de faire un brainstorming et de déposer le texte en ton nom ensuite.
Voilà bien une remarque qui me permettrait de t'attaquer en justice.

As-tu la date à laquelle, j'ai déposé cette enveloppe (rien à voir d'ailleurs avec celle nommée soleau) ?
Qui te permet d'avancer le mot "ensuite" ?

Si je dépose mes textes, c'est que je veux les protéger donc avant de les publier ici ou là, je les dépose AVANT.

Tu ne me crois pas ? Attaques-moi en justice : ils ouvriront l'enveloppe et verront bien que seules mes lines y figurent !
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Vieux 18/11/2009, 15h31   #47
Jymi
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Ca part en coquille inutilement. Dommage
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Vieux 18/11/2009, 15h34   #48
Quatrasse

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Quatrasse
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Finalement le principal, ce n'est pas casser du jeune qui débute ?

Je donne toutes mes routines gratos à des jeunes pour les aider. Mais moi, je suis un sale type ...

C'est pas dans un salon de voyances qu'on verrait de telles batailles de chiffonnier. C'est quand même plus select ...
Même mes chats ne s'engueulent pas ainsi pour un coin (Khoinkhoin ?) de gamelle !

Faudra un jour que vous raconte l'histoire du pauvre vieux qui s'est isolé du monde pour ne plus patauger dans la merde d'oseille.
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Dernière modification par Quatrasse ; 18/11/2009 à 15h37
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Vieux 18/11/2009, 15h35   #49
Gerard Bakner

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Il n'y a pas d'acharnement Jimy.

C'est juste une bande de fouteurs de merde qui se complaît à envenimer les choses.

En ce qui concerne Fabien, le problème est clos (nous nous sommes mis d'accord très rapidement) et il a en effet été très professionnel.

D'ailleurs, il a terminé son dernier message par : "Amitiés".
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Vieux 18/11/2009, 15h38   #50
Jymi
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Ok Gérard. Dont acte.
Pour le reste je m'éloigne tout doucement.........
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Vieux 18/11/2009, 15h44   #51
Olivier

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Je vois que tu n'y connais rien en diffamation. Ca me rassure.

Alors tant mieux si tu l'as déposé avant c'est que tu es dans ton bon droit. Loin de moi l'envie de foutre la merde.

Mais si tu avais commencé par là, la discussion aurait été plus claire immédiatement.

Amitiés de la part du fouteur de merde.

PS : Quatrasse c'est aussi mon copain, ce n'est pas sur mon site mais je le dis quand même. Haut et fort !!!
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Dernière modification par Olivier ; 18/11/2009 à 15h51
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Vieux 18/11/2009, 18h16   #52
parmenion

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Qui a dit que le Français était procédurier ? :-)

80% du spectacle d'un "magicien humoriste" bien connu des milieu autorisés provient de dvds de magie et de lines qui sont dans le métier depuis Jeanne d'Arc et personne l'emmerde, pourtant il y a de quoi .

Je ne connais pas fabien ( et ne veut pas le connaitre,lol) mais bon Gerard, tu devrais prendre ça comme un hommage, il fait vivre un de tes textes, et des textes c'est pas ce qui te manque.
La question est, si il t-avait demander la permission avant, lui aurait tu accorder ?
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Vieux 18/11/2009, 18h21   #53
Quatrasse

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Vieux 18/11/2009, 18h40   #54
Gerard Bakner

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La question est, si il t-avait demander la permission avant, lui aurait tu accorder ?
Renseigne-toi autour de toi Christophe, tu verras que j'ai toujours répondu positivement à ce type de demande (sauf encore une fois pour les diffusions télé, pubs, livres ou DVDs).

Pour en citer quelques-uns :

- Paul Maz présente l'une de mes routines "Au pays de Profondsommeil" dans l'un de ses spectacles.
- John Ficks présente régulièrement ma version des pierres divinatoires.
- Les Gimmicks présentent ma version de la carte aux points.
- Phillipe Day présente dans ses close-up ma routine "Da Vinci-Code".
- Les Aristobulles présentaient ma routine "Les fleurs ont besoin d'eau". Ils l'ont même mise en chanson.
- Christian Chelman, Sylvain Mirouf, Juan Tamariz et Max Maven ont présenté mon tour du cadenas.
- Jacques Mailhot reprenaient quelques-unes de mes brèves dans l'émission "Vivement Dimanche" de Michel Drucker et continue à en utiliser d'autres pour l'émission "Ca tire à vue" sur Paris Première.

Tous ceux-la et bien d'autres m'ont toujours demandé mon autorisation. J'ai toujours dit : "Oui".
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Vieux 18/11/2009, 20h51   #55
gigli
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Le net n'est pas un self-service où l'on peut prendre et utiliser tout ce que l'on voit.

Par contre il est vrai que quand ce n'est pas clairement indiqué "copyright by", "Ne pas utiliser sans demande à l'auteur", "Tous droits de reproductions interdits", il est facile/tentant de récupérer.

Mais en général il faut penser que tout appartient à son auteur, et y aller avec des pincettes en cas d'utilisation, et surtout dans un but professionnel.

Saluons tout de même la résolution du litige entre G.Bakner et Spankyfab en direct, plutôt que devant un tribunal.
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Vieux 18/11/2009, 22h33   #56
swingcasper

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swingcasper
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Bonjour à tous,

Pourquoi s'acharner sur le dvd de Fabien Olicard? Je ne comprends pas cette obstination, surtout qu'il s'est excusé plus d'une fois!
Lui demander d'annuler sa production pour seulement 2 minutes d'un tour me paraît gros. Car cela a dû lui coûter cher, et vu son jeune âge, je ne pense pas qu'il roule sur l'or.
Alors pourquoi l'enfoncer au lieu de l'aider??
Vous dîtes que vous ne voulez pas que l'on utilise vos tours pour les émissions télé, et pourtant vous l'avez autorisé à quelques-uns. C'est à n'y rien comprendre.
Lors de cette routine, il utilise plusieurs mélanges: est-ce qu'il doit demander aussi une autorisation aux inventeurs??

Citation:
Envoyé par Frantz Voir le message
Montrer le résultat d'un travail ne signifie pas que l'on est d'accord pour que tout le monde le prenne et le revende pour son propre compte...

Tu peux aussi rentrer dans un musée et t'étonner que l'on ne te laisse pas prendre quelques toiles pour aller les revendre pour ton compte sur un marché aux puces... Après tout, tu as quand même payé ton entrée au musée, non ?

Si tu comprends l'exemple du musée, alors tu as compris le cas de Gérard.
ps: Frantz, Ca ne veut rien dire votre post, bref je vois que des que vous pouvez déblatérer des foutaises , vous ête encore la !!!
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Vieux 18/11/2009, 23h27   #57
Youpi31

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Youpi31
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Je trouve tout cela un peu "too much".

Devant la bonne volonté de Fabien, n'aurait-il pas été plus judicieux de laisser la routine dans le DVD ? Le cas échéant en citant clairement la source, faisant ainsi un peu de publicité à M. Bakner ?

Enfin voilà, en tant qu'observateur tout à fait extérieur à tout ça, j'ai l'impression que les paroles ont tendances à s'envoler un peu vite...
__________________
" à chaque fois qu'un magicien ouvre son portefeuille on est agressé par une petite flamme et une grande odeur de napalm ..." Quatrasse
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Vieux 18/11/2009, 23h53   #58
Jymi
Volfoni

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Messages: 4 191
Jymi
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Ce que vous dites monsieur swingcasper st peut-être très intéressant mais voyez-vous ici il est de coutume de se présenter avant de balancer la sauce chose que vous avez éminement omise.

Et franchement une intervention de ce type dans un thread déjà très engagé n'est pas vraiment une grande preuve d'intelligence

Enfin si vous cultivez quelques antagonismes personnels, ayez la décence de les régler personnellement

Mon opinion sur vous est déjà faite : adieu !

Bordel la construction mériterait un sacré coup de pouce en ce moment
Citation:
Envoyé par swingcasper Voir le message
Bonjour à tous,

Pourquoi s'acharner sur le dvd de Fabien Olicard? Je ne comprends pas cette obstination, surtout qu'il s'est excusé plus d'une fois!
Lui demander d'annuler sa production pour seulement 2 minutes d'un tour me paraît gros. Car cela a dû lui coûter cher, et vu son jeune âge, je ne pense pas qu'il roule sur l'or.
Alors pourquoi l'enfoncer au lieu de l'aider??
Vous dîtes que vous ne voulez pas que l'on utilise vos tours pour les émissions télé, et pourtant vous l'avez autorisé à quelques-uns. C'est à n'y rien comprendre.
Lors de cette routine, il utilise plusieurs mélanges: est-ce qu'il doit demander aussi une autorisation aux inventeurs??
ps: Frantz, Ca ne veut rien dire votre post, bref je vois que des que vous pouvez déblatérer des foutaises , vous ête encore la !!!
__________________
Citation:
"C'est avec les gens intelligents qu'on déconne le mieux"
"Si ton labeur est dur, persévère car comme toi, un jour, le chêne a été un gland"
D'Jaïmaï, je te maÿrde!© Je ne te le fais pas dire
encore meilleur qu'un rongeur c'est le lapin. pôvres pandas...
La législation ne se discute pas ... Elle s'applique et pas de discussion

- Ben une madeleine, c'est meilleur qu'un chat...
- Mais tu ne vas pas manger le chat !?
- Ah bon ?
Le fou c'est pas moi, c'est l'autre
amabilités de bout-en-trains

Dernière modification par Jymi ; 18/11/2009 à 23h57
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non lus 19/11/2009, 09h15   #59
Quatrasse

Avatar de Quatrasse

Date d'inscription: novembre 2008
Messages: 1 428
Quatrasse
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Citation:
Envoyé par gigli Voir le message
Le net n'est pas un self-service où l'on peut prendre et utiliser tout ce que l'on voit.
Au départ le net était un lieu d'échange. Il y a très très longtemps. Avant l'invasion
__________________
C'est l'histoire d'un vieux magicien dont le fond de commerce se limite à escroquer de pauvres victimes un peu déboussolées par la vie lors de pseudos séances de voyance à la con ! [Backner]
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